sa021246

第十五集　 畢竟飯碗是黨給的

　　方菲：

各位觀眾大家好，歡迎您收看“侃侃而談”漫談党文化節目，那麼我們今天又請來章天亮先生做我們的嘉賓。

　　章天亮：

主持人好。

　　金然：

我們今天這一集比較有意思，因為我們這一集的這個起源是因為一位大陸觀眾的回饋。

　　方菲：

對!

　　金然：

甚至於我們下面的這個場景都是我們這位大陸觀眾他親身體驗的，我們來看一看。

　　==============================================================================

　　母：

兒子!吃飯啦!成天在網上看，能當飯吃嗎。

　　兒子：

這是精神食糧，電視上老罵“中國人權白皮書”，又不讓我們知道裏面的內容，你說怎麼著，我終於找著原文了，其實老美吧挺客觀的，也挺向著咱們中國老百姓的。

　　母：

說話沒把門的，美國這麼關心中國老百姓，他管中國人的飯碗嗎？共產黨再不好，必竟我們的飯碗是黨給的，美國給你一分錢了嗎？

　　兒子：

沒有啊!

　　母：

做人啊!要站對立場，還有啊!你在家說什麼由你，到外面你給我把住你的嘴，你太小，不懂，禍從口出！

　　==============================================================================

　　章天亮：

剛才這個場景讓我想起一個很可笑的現象，就是腦裏面有一個很可笑的場景，全國沒有任何一個人在工作，只有黨在工作，那所有的地都是黨種的，所有的這個工廠都是黨在那打工，辛辛苦苦的，所有的科研專案都是黨做的。

實際上就是說在我們正常的社會實際生活中，並不是這樣，是吧!，誰在種地?農民在種地，誰在打工?工人在打工，誰在搞科研?知識份子在搞科研，所以我們可以看到整個社會財富的話，實際上都是我們自己努力創造出來的，所以我們看到就是在改革開放初期的時候，農民有一種說法，在這個剛剛開始富裕起來的時候，他們都說感謝黨的好政策，其實黨有什麼好政策呢？其實就是“包產到戶”，簡單的說就是黨不管了。過去三十幾年党管的很死，是吧，那麼農民的話他們就是吃了上頓沒下頓，到了現在黨不管的時候，那麼農民才逐漸的富裕起來。

　　方菲：

我想我們先退一步來想，比如說我父母那一輩，他們的房子是分了，那他們雖然工資不高，但是逢年過節也有一些福利，然後包括醫療保險，醫療費全部是報銷，那麼這麼幾十年下來，如果他們覺得他們的飯碗是共產黨給的，是不是也不為過?

　　章天亮：

這個是實際上是共產黨奪取政權之後，他走的一條路就是叫做“高福利、高積累、高稅收、低收入”，也就是說等於你創造出財富之後，絕大部份都是被共產黨拿走了，等於說你一個人買了高額的住房補貼，買了高額的醫療保險，買了高額的社會保險、養老保險，那麼這樣的話就是說，你任何得到的東西，是從你己經交的這種高額的稅收中還給你的，所以這個財富其實本來也是你創造出來的，這是第一點，第二點的話，我想這裏面有一個很重要的思維方式，就是共產黨在奪取政權之後，它把所有的生產資料都收歸國有，那麼你想你要種地，這地好像是國家的，不是你的，如果你要想做工的話，到工廠去，工廠是國家的，那這種情況下，共產黨當它壟斷了所有的生產資料的時候，如果你要想去找一份工作，那麼好像只能到它那個地方去找工作，那麼這個時候就帶給你一種錯覺，好像是共產黨給你一個工作一樣，共產黨在把你所有的錢都拿走，把你的所有生產資料都拿走之後，把其中一部分還給人民，這個時候有一種雪中送炭的感覺，唉喲!我如果再不工作的話，我們家裏的人都餓死了，這時候共產黨把這個工作給你，而且你還知道一點，就是共產黨如果不想給你的話，他可以隨時把這些東西都拿走，就包括到到今天，高至晟律師它作一個例子，他是一個律師，他的錢哪來的，他是靠給別人打官師收取的這個律師費是吧!跟共產黨本來沒有關係，但是呢共產黨如果不喜歡他的話，它可以把他的車開走，把他的律師執照吊銷、銀行帳戶凍結，讓你連活都活不下去，掐住你這個飯碗的時候，這個時候的話，人就會容易產生這樣的錯覺，就是他把你的東西拿走再還給你的時候，你覺得反而是他給你的。

　　金然：

但我想一種思維它能夠這樣形成，而且大多數人都這樣去想，一定是一個比較漫長的過程。

　　章天亮：

著名的諾貝爾經濟學獎得主叫“哈耶克”，他在1944年的時候出版一本書叫做“通向奴役之路”，那裏面談到一個問題，就是說人的這個私有財產的被剝奪，會導致人喪失自由的意志，就像我們前兩集談到這個宗教自由的問題，如果你連飯都吃不上的話，那麼你就很難堅持你的這個宗教自由，或者是堅持你的信仰，那是非常難，作為這樣能夠堅持那是非常難的，你看當時劉少奇跟毛澤東有矛盾的時候，劉少奇說我能不能回家種地，我不當國家主席了，但是不行，因為當你所有的私有財產都被剝奪的時候，你的退路就沒有了，所以就是共產黨通過剝奪所有這種生產資料的這個情況，來控制人的這種思維方式，這是他的一個控制，再有一個的話呢!它採取了一個非常細膩的這種或者說手段，什麼手段呢!我就舉一個很簡單的例子，我們每一個人，我們想像一下自己的思維方式，每一個人的思想，你不信你靜下來想一想，你的思想一定是一個辭彙的“流”或者是一個語言的“流”，一句一句話一個一個辭彙從腦子裏面流動，成為一個思想，共產黨它把你思維最基本的這個單位，就是辭彙都己經改造了，我舉一個例子，比如說分配工作，我在1993年大學畢業的時候，那個時候還有兩句話，一個叫“分配工作”，一個叫 “服從分配”，什麼叫分配工作呢？當你用這個辭彙的時候，這後面就包含了幾個意思，誰分配?分配的是什麼?憑什麼分配?怎麼分配了?分配給誰了?當你用這個詞的時候，它後面就有許許多多的跟這個詞想關的思想，當你說“黨分配工作”，然後我們“服從分配”的時候，你就承認你跟黨之間統治跟被統治，分配跟被分配的關係，而你如果認為工作是黨分配給你的話，那麼你就會覺得我的飯碗是黨分配給我的，是黨給我的。

　　金然：

但是有一個問題，我們看一個具體的事實，因為在中共它奪取政權之後，是從這個農業社會變成了工業社會，甚至它現在提倡這個，說要進入“資訊社會”，大家看到這個線民現在己經是占全世界第二，僅次於美國，那在這種情況下，確實有些人慢慢在過好日子，就像有一首歌叫做“好日子”。

　　章天亮：

這裏邊我想有三個誤會比較重要，就是我覺得需要澄清一下，第一個的話就是說這個，到底經濟發展跟政府之間的關係是什麼，其實像包括西方這種自由經濟啊!他們都宣導自由經濟，實際上就是講政府對經濟的干預要儘量的少，儘量的不要那麼具體，用中國古代的一個成語來講叫做“修養生息”，什麼叫“修養生息”?就是政府所謂的“修養生息”，那個時候叫政府省刑罰，薄賦稅，輕徭役，與民休息。簡單的說就是政府不折騰，不要瞎折騰是吧!所以就是你看到就是中共從奪取政權之後，從49年開始一直到1978年十一屆三中權會這個召開之前，它整整折騰了三十年，從49年開始到78年他折騰了三十年的時間，那麼中共自己都承認說這30年的時間使我們的國民經濟到達了崩潰的邊緣，它們自己都承認由於它們的瞎折騰，這個3年的大饑荒餓死了幾千萬人，所以我們可以看到當時日本60年代經濟起飛的時候，蓬勃發展的時候，世界計算機工業蓬勃發展的時候，六、七十年代，中國是在搞文革，所以就是說如果沒有黨這麼瞎折騰的話，我們三十年的時間，整整三十年的時間就不會被耽誤，也許我們三十年以前我們就過上像現在一樣的日子了。這是第一點：共產黨耽誤了我們國家經濟的發展。

第二點就是說共產黨它的存在本身使中國的經濟發展帶來非常惡性的因素，是什麼呢？就是說一個社會如果想繁榮的話，很重要一個保障，我認為最重要的一個保障就是“社會公平”。社會公平會帶來一個什麼好處?就是說一個人如果發財的話他是以正道發財，「君子愛財取之有道」，他是以正道發財，他靠他的勤勞?靠他的節儉、靠他的智慧、靠他的眼光、靠他的人格魅力等等，那麼能夠搞出這樣的一個東西來。那麼大家會看到，他發財是因為他的人品、智慧、眼光等等等等，那麼我們也要跟他學，如果我們要想好好做的話，我們也要搞發明創造，我們也要努力工作，這就會推動社會經濟的這個發展，走上一個良性的軌道。

但是共產黨它現在的話它在這個經濟發展情況下，很多的時候，我們看到：像官商勾結、權錢勾結?跟黑社會的勾結，像前兩天抓這個陳良宇，他可以一次把幾十億的社保基金批給張榮坤。這樣的話有的人是一夜暴富--房地產，靠著這種權錢的這種賄賂收買，他會給社會帶來一個非常惡性的影響，大家想我要投機倒把，我要怎麼樣去賄賂？怎麼樣走門路？所以你會看到有的地方一個村一個村的做假酒，一個村一個村的人做假藥，一個村一個村的人他在做什麼毒大米，地溝油什麼等等，這就給這個經濟發展帶來一個非常惡性的這樣一個刺激。

　　方菲：

我自己認識的很多人包括原來的大學同學，現在很多人在國內日子過的也不錯而且他們人也不是通過什麼不好的手段，也是比如說受到很好的教育然後又聰明又勤奮，然後日子過的很好，那麼他們也有很多富人。

　　章天亮：

對是，這個其實你說的這個東西回到了我們剛開始談的那個問題，就說這些人他們的飯碗是靠他們的聰明，受了很好的教育，他們自己做的好得到了這個飯碗。其實還有另外一個方面，就是說當然不是說所有人都是靠投機倒把，但是我只是說當社會上存在這樣投機倒把或者是說其他別的這種投機的方式一夜暴富，違法暴富的這種情況下他對別人是一種惡性的刺激。

有一個經濟學家叫薩米爾遜他就舉過一個例子，就說大家看遊行的時候，如果有人把腳尖踮起來擋住你的時候而他這個踮腳尖又得不到制止的時候，如果你也想看遊行，你怎麼辦？把腳尖踮起來。所以實際上現在社會就出在這樣的一個情況。

　　方菲：

踮腳尖的人比較多。

　　章天亮：

而且是這個越多的話越不會制止的話，踮腳尖的人會越來越多，所以這是會給社會帶來一個很惡性的刺激，這是第二點。其實還有一點我覺得非常重要，就是說中共存在的本身帶來一種具大的社會支出。

我們就講中共自己承認的，比如說中共自己承認人大開會的時候它們自己就說：一年公款吃喝兩千億，一年公車消費三千億，一年公費出國兩千億，這裏邊還有一個就說共產黨它這個行政開支也是非常大的。

比如像焦國標--北大教授，他就曾經統計過中國差不多有四百萬個部門是掛著宣傳部的牌子，這都屬於。。。

　　方菲：

有四百萬的部門。

　　章天亮：

對，掛著宣傳部，因為從上這個中央、省、市、縣、鄉、這個縣還有包括一個企業它都會有宣傳部，一個局都有宣傳部，那時候他的統計差不多有四百萬這樣宣傳部，那還只是說有宣傳部一個口，還有什麼統戰部、外聯部、組織部像這種什麼政法委這種整個共產黨這一套下來，你就想整個大大小小的黨官，中國至少都有幾百萬甚至可能是上千萬，你想這一年得花多少錢。

　　金然：

我正好前兩天看了一個新聞是說前中國衛生部的副部長他公開說，說：中共投在社會上的這個醫療保險費用百分之八十都是用在黨政幹部身上，而在同時這個鄉鎮還有農村的很多人，四成的人都是因為沒有錢而看不起病，所以這就我記得有一個中國大陸的一個經濟學家他叫茅於軾，他說過這樣一句話，說：中國現在體制它就等於是“高官免費而窮人付費”。

　　章天亮：

對，其實昨天像那個鄭恩寵他也談到這個問題：上海一般來講開發商好像賣三套房子有一套是賣給市民的，其中有一套是給這個官員，黨政官員是免費的，你想開發商不可說這個房子免費給他，那這成本打到哪去呢？打到老百姓頭裏面，所以老百姓他買一套房子等於他除了買自己一套房子還得給那些貪官們再買一套房子，所以你說這房價居高不下的一個很重要的原因。

所以你可以看到中國現在這個情況有一個順口溜就是叫「房改」把你的錢包掏空；「教改」把你二老逼瘋；「醫改」給你提前送終，你看不起病嘛！所以這是很可怕的一件事情，所以你看到共產黨它實際上是稅率最高。中國的稅收就老百姓他除了養政府之外還要再養一套黨的結構，所以這個中國老百姓的稅收的話平均來講從理論上分析相當於其他國家的兩倍而且中共這個稅收是越來越厲害，我給你舉一個例子，中共自己說，過去的中國的GDP增長是一倍多一點，而中國的稅收卻增長了六倍。

　　方菲：

現在這麼高了。

　　章天亮：

對，率稅增長非常快，所以你看到黨它就存在這樣問題：它的稅率是最高的，服務是最差的，基本的社會福利是非常差的。

　　方菲：

它有一個資料是今天中國這個教育投資好像比烏干達還要低。

　　章天亮：

比烏干達還要低。這收稅最高，服務最差，再有一個我們可以看到如果我們沒有共產黨的話，頭三十年我們不會那麼折騰；後三十年不會餓死那麼多人，後三十年的話我們本來可以發展的更快，如果沒有共產黨的話說不定我們就想臺灣那樣子，人均收入一萬六千美元一年，那樣的話，我們中國是世界第一大經濟體，要比美國還要大出好幾倍。

　　方菲：

那我還有一個問題，就是您剛才講了很多這個政府官員，然後這個黨政各級幹部，那這些人其實他好像是什麼都不幹，當然也幹一點事但不生產，就有飯碗吃那他這個飯碗是不是共產黨給的呢？

　　章天亮：

對，就看你怎麼想，我覺得那個可以說是一種不義之財，就說因為你並不從事生產創造，而且你也並不是真正在管理這個國家，實際上你是在意識型態上維持這個黨的統治，那麼你這個錢是哪兒來的？是把老百姓飯碗裏面的飯搶來之後給你了，也可能你現在碗裏面有肉而且現在碗還不小，但是你要知道他的代價是以很多老百姓的貧窮，會使很多老百姓就是說這個飯不那麼好吃做代價的，那麼這個時候的話，應該來說你的這個飯碗並不安全。

中國現在共產黨自己也知道很大的一個問題是社會貧富差距太懸殊，所以你要知道如果不能夠走向大家公平的富裕，共同富裕的話，你手裏面即使有飯的話它是不安全的。

　　方菲：

好那謝謝各位觀眾，也謝謝章天亮先生。

　　金然：

謝謝！